【主持人】：各位来宾、各位朋友们，大家上午好！这里是深圳市审计局2020年第一期政务访谈节目，今天访谈主题是审计机关加强对内部审计的指导和监督。我们邀请到的嘉宾有：深圳市审计局党组成员、总审计师宋令芳。在活动现场还有来自各单位的三位代表，欢迎你们的到来。党的十九大以来，党中央国务院高度重视内审工作，审计全覆盖不断全面深入推进，各地审计机关也在积极加强对内审工作的业务指导和监督。下面就有请各单位代表针对审计机关加强内部审计指导监督工作提问。首先有请燃气集团的代表提问。
【郭少明】：宋总好、各位好，今天很高兴参加审计局的交流活动。我的第一个问题是，审计机关加强内部审计指导和监督工作有哪些工作机制？
【宋令芳】：回答郭总问题之前，我代表深圳市审计局领导班子感谢来自企业内审机构的代表，特别是在全市上下正在开展疫情防控，统筹开展经济发展时刻，我们各行各业工作都没有停顿，现在出门必须要戴口罩，毕竟疫情还没有取得最后胜利，非常感谢对我们工作的支持！今天主题是关于内审指导监督工作，三位都是内审机构负责同志，对内审工作有丰富的经验。今天能够邀请大家一起来交流，我们从事内审指导监督工作的同志，包括我以及各位同事，感到非常荣幸，因为你们很多经验给了我们很多启发，实际上我们原来也有经常交流。至于为什么会还要做一个交流呢，党的十九大以来，党和国家对内审工作非常重视，而且从审计署到地方也都出台了一些关于内审的规定，很有必要请内审机构的领导、同仁跟我们一起交流，一起来研究探讨怎么推进这项工作。
郭总长期从事内审工作，我们非常熟悉，也出了很多专著，我们从事内审指导监督工作的同事可以找郭总的著作来学习。今天郭总提的一个问题非常好。党的十九大以来，国家对这项工作高度重视，也对审计机关内审指导有非常明确的要求，近年来，明确了审计机关一定要建立加强内部审计指导监督工作的机制。我们主要有几个方面：（一）建立健全指导和监督工作长效机制。审计机关要健全工作责任机制，明确负责指导和监督工作的职能部门和业务部门职责，加强协作配合，将对内部审计的业务指导和监督纳入年度工作内容，与审计业务工作同部署、同落实、同检查。要加强制度建设，制定完善对内部审计业务指导和监督的制度措施。要加强监督检查，坚持问题导向，加大对内部审计工作情况的检查力度，完善检查反馈、情况通报、整改回访等工作机制。上级审计机关要将对内部审计的指导和监督工作纳入对下级审计机关的考核内容。 （二）建立健全内部审计资料备案及成果运用机制。审计机关要建立健全被审计单位内部审计工作计划、审计报告、审计整改情况、工作总结以及审计发现的重大违纪违法问题线索等资料向同级审计机关备案机制。审计机关要加大对备案材料的研究和分析力度，将其作为编制年度审计项目计划的参考依据。审计机关要重视内部审计成果运用，审计中涉及国家机关、事业单位和国有企业三级以下单位时，可以在评估被审计单位内部审计工作质量的基础上，积极有效利用内部审计成果。对内部审计已经发现并纠正的问题不再在审计报告中反映，对纠正不及时不到位的问题应当依法提出处理意见并督促整改。 （三）建立健全与主管部门的协作机制。审计机关要注重发挥主管部门的作用，加强工作联系，根据行业属性、业务特点、资金规模等因素，会同制定行业性内部审计指导意见、内部审计工作指引等，协调开展对被审计单位内部审计工作的分类指导，及时通报监督检查结果，形成监督合力。
【郭少明】：还有一个问题请教一下宋总，审计机关开展内部审计业务指导主要从哪些方面着手？
【宋令芳】：根据审计署的要求，审计机关加强内部审计工作业务指导主要是做好以下三个方面的指导： （一）加强对建立健全内部审计工作机制的指导。推动被审计单位进一步理顺内部审计管理体制，建立被审计单位党组织、董事会（或者主要负责人）对内部审计工作的领导机制，加快建立国有企业总审计师制度，完善审计质量控制、内部审计结果运用和责任追究等制度。推动被审计单位建立内部审计与纪检监察、巡视巡察、组织人事等其他内部监督力量的协作配合机制，在监督信息共享、监督成果共用、重要事项共同实施、问题整改问责共同落实等方面形成监督合力。推动被审计单位建立内部审计发现问题整改长效机制，健全整改报告机制，落实整改主体责任。 （二）加强对内部审计计划安排和审计重点的指导。指导被审计单位紧紧围绕统筹推进“五位一体”总体布局和协调推进“四个全面”战略布局，围绕推进供给侧结构性改革、打好“三大攻坚战”等重大任务落实，科学安排内部审计计划，在审计财政财务收支真实合法效益的基础上，加大对内部管理领导干部履行经济责任情况的审计力度。要引导被审计单位内部审计坚持问题导向，突出审计重点，关注重大改革任务推进、重大政策落实、资金分配和使用、工程建设招投标和物资采购、土地流转和开发利用、金融资源配置和金融创新、国有资本运营和国有资产处置、生态环境保护、民生保障和改善、国家经济安全等重点领域，紧盯权力集中、资金密集、资源富集、资产聚集的部门和岗位，及时发现权力运行中存在的损害国家和人民利益、重大违纪违法、重大履职不到位、重大损失浪费、重大环境污染和资源毁损、重大风险隐患等问题。 （三）加强对内部审计人员的业务指导。采取现场指导、业务交流等方式，分层分类加强对内部审计人员的业务指导和培训。搭建交流推广平台，围绕当前审计工作的重点、难点，注重发现被审计单位内部审计工作的特点、亮点，做好内部审计经验推广工作。积极推广大数据审计工作模式等先进审计技术方法，推动提高内部审计人员运用信息化技术查核问题、评价判断和分析问题的能力，促进提高内部审计工作效率和质量。按照规定加强对内部审计协会的政策和业务指导，推动做好内部审计人员业务咨询、学术研讨、经验交流、评优表彰等工作。
【郭少明】：宋总对内审指导工作讲的很全面，我还有一个问题请教一下，审计机关主要从哪些方面开展内部审计工作的监督检查？
【宋令芳】：根据审计署的要求，审计机关加强内部审计工作监督检查主要是要做好以下三个方面工作： （一）加强日常监督。审计机关要加强对被审计单位内部审计工作的指导监督，及时掌握内部审计机构依法履行职责情况，通过经验交流、座谈研讨、现场调研等方式，总结推广开展内部审计工作的经验和做法。督促被审计单位认真整改内部审计发现的问题，积极为内部审计工作的顺利开展创造良好的工作环境。 （二）结合实施审计项目开展监督。审计机关实施审计项目时，要将被审计单位内部审计制度建立健全情况、内部审计工作开展情况以及质量效果等内容，纳入审计监督评价的范围。特别是在开展经济责任审计时，要将内部监督制约机制的建立健全和执行情况作为领导干部履职的内容进行评价，促进被审计单位按照规定建立健全内部审计制度，加强内部审计工作，规范管理，防范风险，提质增效，充分发挥内部审计作用。 （三）开展专项检查。审计机关可以采取组织自查与重点抽查相结合等方式，围绕内部审计制度建设与执行，聚焦内部审计项目的计划、实施、报告、整改等环节，组织开展对被审计单位内部审计工作情况的专项检查，并将检查情况在一定范围内进行通报，督促被审计单位及时整改，积极推动被审计单位规范内部审计行为，强化内部审计质量控制，防范内部审计风险，切实提高内部审计工作质量和水平。
【主持人】：接下来有请广电集团代表进行提问。
【刘戈雁】：各位领导同仁，大家好！我是来自广电集团的审计人员，非常荣幸能参加这次在线访谈。作为内部审计机构，我们非常需要审计机关对我们工作的指导和监督。刚才听了宋总的一些介绍，觉得受益匪浅，对今后工作也充满了信心。我们还想了解一下我市内部审计工作基本现状是怎样的？
【宋令芳】：2019年下半年，市审计局对法定审计对象单位的内审工作情况开展了一次全面的摸底调研。调研结果显示，我市的内部审计工作基本情况如下：
（一）国有企业（金融企业）内部审计工作全面开展。向调研组回复资料的市属国有企业（金融企业）共有33家，下属独立核算的二级企业有452家，涉及金融、房地产、交通、能源、文化、商贸等各行业，在我市经济发展大局中举足轻重。汇总资料显示，我市国有企业（金融企业）的内部审计工作具有以下几个特点：一是机构比较健全。这33家企业中28家设立了独立的内审机构，5家未设立独立内审计机构但明确了履行内审职责机构。二是内审力量较强。这33家企业共配备专职内审人员194名，兼职内审人员9名。三是内审制度比较完备。这33家企业制定内部审计制度共计138项，其中巴士集团股份有限公司有12项，机场（集团）有限公司有8项，国信证券股份有限公司有6项。四是领导有力。这33家企业基本上都按照规定建立了党委书记、董事长直接领导内审工作的领导体制，提高了内部审计的独立性和权威性。五是内审工作业务量大，成效显著。这33家企业2018年开展审计项目合计977个，出具审计报告合计859份，审计查出内部控制漏洞或管理不规范数量2420个，审计建议被采纳2345条，移送纪检监察机关查处人数4个；2019年计划开展审计项目841个。六是审计成果运用基本实现制度化。这33家企业已制度出台内部审计工作制度138项，其中关于审计成果运用的专项制度4项。七是整合内部和外部监督力量，提升内审监督效能。市国资委直管的市属国企，内审与监事会、财务总监、纪检监察、内控、风控等监督资源整合为“六位一体”监督体系，形成监督内容全面覆盖、监督信息成果共享的综合监督模式。
（二）党政机关事业单位内部审计工作还有较大提升空间。我市党政机关事业单位内部审计工作具有以下几个基本特点：一是政府机关少数单位内审工作成效突出，比如市公安局。二是公立医院和高校等事业单位的内审工作进步较快。三是党群机关和法院检察院少数单位开展了内审工作。四是党政机关事业单位内审机构设置、人员配备和内部审计制度建立健全方面还有较大的提升空间。回复调研组材料的国家机关事业单位（一级预算单位）共计107家，其中，2018年或2019年实施审计项目开展了内部审计工作的单位有49家,占46％。这107家单位中，设立独立内审机构的单位8家，占7.48％，未设立独立内审机构但明确了履行内审职责机构的单位有42家，占39.25％，未设立独立内审机构也未明确履行内审职责机构的单位有57家，占53.27％。这107家单位中，有独立核算二级单位的单位共计24家，占22.4％。为了保证内部风险的及时防控，各单位，特别是管理资金量大、资源较多，管理链条较长，下属单位较多的单位一般应当单独设置内部审计机构，或由专职人员开展内部审计工作。
【刘戈雁】：我还有一个问题，刚才宋总提到内部审计工作还存在很大提升空间，我们内部审计工作本身具备一定复杂性、挑战性。所以我还想了解一下当前我市内部审计工作进一步发展存在哪些问题和困难？
【宋令芳】：目前，我市内部审计工作与党中央国务院，省、市和上级审计机关的要求还有一定的差距，与我市建设中国特色社会主义先行示范区的要求还有差距。主要存在以下问题和困难： （一）内部审计工作发展不平衡。不平衡体现在：一是我市国有企业（金融企业）的内审工作基本上已比较规范地开展起来，发展状况好于党政机关事业单位。二是我市事业单位特别是医院和高校的内审工作比较受重视，普遍开展起来，内审工作发展状况好于党政机关。三是在我市党政机关中，有的单位内部审计制度建立健全，内审工作规范，质量较高，有的单位有3个以上的二级独立核算单位，管理的资金或资源规模也比较大，但无机构无人员负责内审工作，审计项目基本依赖委托外包社会中介机构开展，内审工作尚未步入正轨。我市内审工作发展不平衡，客观上是因为行业特点不同，单位性质各异，组织规模大小和内部控制链条长短差别大，内部审计专业监督的需求程度和迫切性不一样；主观上是因为有的单位领导对内审工作的重要意义认识不到位，占位不高，不够重视，不善于通过发挥内审作用，加强和改善管理。
（二）内审机构不健全。不健全表现在三个方面：第一，33家市属国有企业（金融企业）中，还有4家没有设立独立的内审机构。第二，为了保证内部风险的及时防控，各单位，特别是管理资金量大、资源较多，管理链条较长，下属单位较多的单位一般应当单独设置内部审计机构，或由专职人员开展内部审计工作。但实际情况是：向调研组回复了资料的党政机关事业单位中，有独立核算二级单位3家（含3家）以上的单位共计17家，其中设立了独立内审机构的单位3家，占17.6％，未设立独立内审机构但明确了履行内审职责机构的单位有13家，占76.5％，未设立独立内审机构也未明确了履行内审职责机构的单位有 1 家，占5.9％。这17家单位中，配备了专职内部审计人员的单位有6家，占35.3％。第三，履行内审职责机构的设置不符合规定，影响内部审计工作的独立性和权威性。《广东省内部审计工作规定》明确规定，“单位负责财务工作的机构不得同时履行内部审计职责。”本次调研了解到，有1家企业内部审计职责设置在财务部，有12家党政机关事业单位将内部审计职责和财务管理职责设在一个部门。
（三）内审力量不足。各单位普遍反映内部审计工作任务重，专职内审人员配备不足，内审人员结构和专业素质不适应新时代内审工作要求。33家市属国有企业（金融企业）本级实有内审人员共计203人，其中专职人员194名，2018年实施审计项目977个，2019年计划实施审计项目841个,平均每年每人要完成4个以上项目。回复调研组材料的107家党政机关事业单位中，本级实有内审人员共计190人，其中专职人员59名，2018年实施审计项目1628个，2019年计划实施审计项目1340个,人均工作量与企业相比更大。
（四）当前过度依赖委托外包存在风险。我市党政机关事业单位内审力量不足，依赖中介机构实施内部审计项目的现象普遍存在。但是，从供给端看，中介机构以赢利为目的，主要依据有关社会审计准则规范开展工作，审计理念、目标、思路、方法和工作模式与国家审计和内部审计存在差异，而且审计人员流动性大，缺少行政事业单位审计经验，专业水平参差不齐，审计质量难以保证，审计报告的可用性不高；从需求端看，机关事业单位自身的审计力量不足，专业水平有限，监管难以到位；从整个市场层面来看，相关制度规范不健全，政府采购社会审计服务的市场监督管理还比较薄弱；综上所述，当前内部审计工作依赖委托外包存在风险。
（五）内部审计技术手段滞后。2018年开展内部审计项目的单位中，只有国信证券股份有限公司、深圳机场集团有限公司、北京大学深圳医院和市人民医院等少数几家单位开展了信息系统的审计，绝大部分单位开展的审计项目类型主要集中在财务审计、基本建设审计、经济责任审计等传统审计。本次调研收集到的调查问卷和内审工作总结等资料显示，绝大多数单位内部审计信息化建设滞后，也尚未运用大数据审计等先进的技术手段。
（六）内部审计资料备案制度落实存在阻力。这次调研过程中，调研组结合审计项目进点实施，向多家单位发送了关于收集内审机构相关审计资料备案的通知，试行内部审计资料备案制度，已落实15 家单位报送资料。在推行过程中，没有一家单位完整地报送内部审计工作总结、年度审计项目计划、审计报告、审计整改、审计统计数据以及审计发现的重大违纪违法问题线索等资料。在与市国资委和部分国企内审机构负责人座谈时，有企业内审机构负责人表示，将审计报告等内部资料报给审计机关有顾虑，如果一定要报，那么今后各单位开展内部审计项目时，有些情况不会写入审计报告，那么，推行审计资料备案制度产生的一个结果就是，内部审计工作不仅没有得到加强，反而会被弱化。这个问题有深层的体制原因，内部审计内生于单位组织，国家审计是外部监督力量，两者之间有一堵无形的墙，充分发挥内审作用，实现两者优势互补，增强审计监督合力，需要更高层次的制度设计安排。
【主持人】：谢谢宋总的解答。接下来有请国信证券的代表进行提问。
【洪伟南】：宋总，我是来自国信证券内部审计部门的，今天很高兴有这个机会和市审计局专家领导进行交流。内部审计部门在企业里作为监督体系、控制体系的一个重要组成部分，对企业经营安全承担重要责任，同时内部审计部门也在一些方面存在一些局限性、也有一些短板。我想了解一下深圳市审计局有哪些具体措施对我们内部审计工作进行监督指导？
【宋令芳】：市审计局制定《深圳市审计局关于加强内部审计工作指导监督实施方案》，建立了内审指导和监督工作组织机构，明确了职责分工，提出具体要求。2019年，根据调整后的审计年度，制定了《深圳市审计局2019至2020审计年度内部审计指导监督工作方案》，提出了加强内审计指导和监督工作10项任务，明确了责任部门和完成时限。这10项工作分别是：
（一）建立健全相关配套制度。按照《审计署关于内部审计工作的规定》《审计署关于加强内部审计工作业务指导和监督的意见》，以及《广东省内部审计工作规定》，结合审计署即将出台的内审工作制度细则、内审指导监督评价体系、内审结果运用办法等制度，明确我市审计机关对审计对象内部审计工作进行业务指导监督的有效措施，制订内部审计资料备案管理办法、内部审计人才库管理办法等配套制度，逐步形成我市内部审计指导监督工作的制度体系，强化内部审计工作指导监督的制度化、程序化、规范化。
（二）完善内部审计指导监督工作机制。进一步明确综合计划处和各业务处职责，加强协作配合，要将对内部审计的业务指导和监督纳入年度工作内容，与审计业务同部署、同落实、同检查，加强对内部审计工作的指导监督。综合计划处在安排年度审计计划项目时，要把下属单位多、资产资金量大、但内审工作薄弱的单位优先列入工作计划，作为审计监督的重点；各处室组织实施审计项目时，要把被审计单位内审机构设置、内审制度建立和内审工作开展情况以及质量效果作为必审内容，其中经济责任审计要将内审机构建立健全和开展工作情况纳入领导干部履职评价体系。2020年1月15日和7月15日前，市审计局各业务处室向综合计划处分别报送2019至2020年度半年度内部审计指导监督工作情况报告、全年度工作情况报告，综合计划处汇总报告局领导和上级审计机关。
（三）加强对区级审计机关开展内部审计指导监督工作的检查。督促区级审计机关建立健全内审指导监督工作机制，协调各区审计机关落实履行内部审计指导监督职责的分管领导和内设部门，配备半专职人员，强化内部审计工作向基层纵深推进。各区审计机关于2020年1月15日和7月15日前，向市审计局综合计划处分别报送2019至2020年度半年度内部审计指导监督工作情况报告、全年度工作情况报告，综合计划处汇总报告局领导和上级审计机关。
（四）加强监督检查和跟踪管理。根据机构改革情况，市审计局修订完善《深圳市审计局关于加强内部审计工作指导监督实施方案》(深审〔2018〕59号)后重新印发。各单位、各处室要明确专门力量，加强对所属被审计单位的内部审计工作进行指导监督，加大内部审计业务质量的检查和评估。根据不同部门、行业、企业、事业单位的实际情况，对被审计单位的制度建设、内审机构、内审人员及内审工作等进行分类指导和监督，并总结和推广内部审计工作先进经验。市局综合计划处收集各区（新区）审计局、局直属单位、各处室报送的内部审计指导监督工作情况，对其进行跟踪检查分析，强化动态管理，定期通报工作进展情况,并将其列入年度工作考核内容。
（五）推动内部审计资料备案制度有效落实。指导并督促各审计对象建立健全内审机构，按要求报送内部审计工作总结、工作计划、审计报告、审计整改、审计统计数据以及审计发现的重大违纪违法问题线索等资料，为加强对内部审计年度项目计划的指导、审计成果的运用和对内部审计工作的指导监督奠定基础。
（六）加强内部审计工作督导。在全市范围内，统筹市、区两级审计机关，采取自查、重点抽查等方式，开展《审计署关于内部审计工作的规定》《广东省内部审计工作规定》贯彻落实情况专项检查，围绕内部审计制度建设与执行，关注内部审计机构和队伍建设，聚焦内部审计项目的计划、实施、报告、整改等环节，组织开展对被审计单位内部审计工作情况的专项检查，并将检查情况在一定范围内进行通报。
（七）筹备召开全市内部审计工作座谈会。为了组织重点单位学习传达中央、省、市有关要求，贯彻落实习近平总书记在中央审计委员会第一、第二次会议上的重要讲话精神，推进审计署和广东省政府关于内部审计工作的规定政策在全市各层级各单位的落地生根，组织召开全市内部审计工作座谈会，统一思想，提高认识，研究、交流、动员和部署我市内部审计工作，推动我市内部审计为建设先行示范区和现代化强国城市范例，充分发挥监督和保障作用。
（八）探索开展科研和评优表彰活动。组织内部审计机构开展年度内审科研和优秀内部审计项目评选表彰活动；每两个审计年度开展一次内部审计先进单位和个人评选表彰活动。
（九）建立内审人才库。组织市、区审计机关和重点审计对象单位推荐财务、工程造价、审计等专家，建立市级内部审计专家库。
（十）履行业务主管单位的责任，加强对市内审协会的监督和业务指导。根据中央、省、市有关文件要求，加强市内审协会党的建设，落实党建工作管理责任，指导监督市内审协会按照法律法规和章程开展活动，充分发挥市内审协会的作用。2020年1月15日和7月15日前，市内审协会向市审计局综合计划处分别报送2019至2020年度半年度工作情况报告、全年度工作情况报告，市局综合计划处汇总报告局领导和上级审计机关。
【洪伟南】：我接着宋总刚刚说的，想进一步了解一下各单位应该怎样支持和配合审计机关加强内部审计指导监督工作？
【宋令芳】：《审计署关于内部审计工作的规定》（审计署令第11号）《广东省内部审计工作规定》（广东省政府令第259号）要求，单位应当依照有关法律、法规、规章以及国家和本省有关规定，结合本单位实际情况，建立健全内部审计制度，明确内部工作的领导体制、机构设置、人员配备、经费保障、职责权限、审计程序、审计结果运用和责任追究等；各单位内部审计机构应当将上年度内部审计工作总结、审计报告、审计整改情况、审计中发现的重大违纪违法问题线索以及本年度审计项目计划等资料，报请单位主要负责人审批，并按要求报送同级审计机关备案。
【主持人】：非常感谢宋总的详细的解答，我们今天的节目到此结束了。关于今天访谈内容大家可以登录深圳审计信息网浏览，同时欢迎大家通过来信、留言方式提出宝贵意见建议，咱们下期再见。
附件：
2．在线访谈活动现场